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Auteur Fil de discussion: Moteur auxiliaire de voilier : Motorisation électrique  (Lu 4543 fois)
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ski wake
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Michel
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« le: 01 Avril 2021 13:25:51 »


La sur ce coup, voilier ou catamaran y'a pas trop le choix....quoi que j'ai déjà vu des voiliers avec un HB  Clin d'oeil



En dehors de l' in board diesel  ou du HB essence, il y a d'autres choix

Certains sont en électrique à 100 % ou en "variable / hybride" : selon la taille des bateaux,
- soit l'autonomie est limitée pour de "petits" bateaux ( disons moins de 9 m de long ) avec simplement des batteries assistées éventuellement de panneaux solaires
- soit l'autonomie est plus importante sur des bateaux pouvant etre plus chargés dans le cadre de navigations hauturières :
--- soit parce que l'on part sur une motorisation hybride ( comme sur l' ancien GREENLINE de Joël et Andrée )
--- soit parce que l'on dispose d'un groupe électrogène
--- soit grace à des moyens de recharges + ou - performants ( Hydrogénérateur, Panneaux solaires, Eolienne )   



Ceci dit, un sail drive ou un arbre d'hélice c'est déjà moins de boulot à entretenir




Pour le sail drive, il y a le joint périphérique à changer régulièrement ( 3 ou 5 ans de mémoire ) 



... généralement l’accès au(x) moteur(s) est plus simple.




Désolé David, mais je ne partagerai pas forcément ton optimisme à ce sujet ...  Indécis

Les moteurs in board sont souvent posés sous le cockpit ...
Autant pour accéder à la face AV c'est en général assez aisé ( il suffit souvent de retirer l'escalier de descente )
Autant pour accéder aux cotés, ....  Embarrassélà ça commence à etre Rock & Roll sur les voiliers  de moins de 12 mètres ; il faut passer par les cabines latérales AR et, selon le cas, déposer des cloisons  Triste

Quant au presse étoupe, voire à l' inverseur qui sont derrière le moteur , il y a intéret à etre TRES SVELTE et encore plus souple pour y accéder  nageur

Certains moteurs ne sont pas prévus pour etre posés dans des endroits aussi inaccessibles, notamment pour les opérations de vérification ( jauge huile ) et d'entretien changements de filtres  ...



J'aimerai bien qu'on en parle un peu plus de cette révolution du moteur électrique, cela me passionne et je suis certain que l'avenir de la motorisation des voileux passera par là.
Mais plutôt sur un autre sujet pour ne pas polluer plus ce fil de discussion  Clin d'oeil




Voila David,  c'est fait   Tire la langue Afro
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David
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« Répondre #1 le: 01 Avril 2021 17:22:47 »

Trop fort  Très souriant

Je m’y connais plutôt bien en moteurs électriques industriels.
Je connais donc leur fiabilité, leur puissance et avec quelle efficacité ils sont contrôlables.
J’ai vu des moteurs très petits capables de puissances incroyables sur des lignes de fabrication industrielles et suis donc totalement convaincu que l’avenir de la motorisation nautique passera par la. Le seul soucis actuel reste le stockage et la production de l’énergie électrique. Je sait que Lagoon (pour n’en citer qu’un) a testé et même commercialisé une gamme de catamaran avec motorisation électrique et que d’autres projets sont en cours.
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Michel
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« Répondre #2 le: 01 Avril 2021 18:25:42 »

Comparé au moteur Thermique, le moteur électrique a un rendement meilleur, çà, ... on le sait depuis longtemps  Tire la langue

Au niveau du couple développé, il n' y a pas photo non plus en faveur du moteur électrique.

Avec beaucoup moins de pièces, un moteur électrique est bien plus fiable et nécessite moins d'entretien.

Reste à voir comment il va vieillir en milieu humide , voire salin ....


Autant je ne suis pas convaincu par la motorisation actuelle de bateau avec coque planante, car contrairement à une voiture ...

1- motorisé en électrique, un bateau ne sera JAMAIS  Fâché en phase de rechargement ( comme lors de décélérations ou descente d'une cote avec une voiture )

2- où l'augmentation de vitesse entraine une augmentation de la puissance consommée, aux vitesses intermédiaires du ralenti accéléré à la vitesse juste en dessous de la phase hydroplanante, on va consommer PLUS qu'en navigation déjaugée  Fâché

Autant dans le cas d'un moteur "AUXILIAIRE"  ( comme on disait "dans le temps" ) dont l'usage se limiterait aux entrées / sorties et maneuvres de port, je pense qu'il y a une "carte à jouer".

Dans les années 60 / 70 certains voiliers jusque dans les 8 mètres de long ( et plusieurs tonnes de déplacement ) étaient dépourvus de moteur et se déhalaient à la godille ...

Par exemple de 1967 à 1977 les ( quasi ) 1500 ARPEGES construits par LE STRATIFIE INDUSTRIEL ( devenu plus tard Michel DUFOUR du nom de son créateur ) ...
qui mesuraient entre 9 et 10 m ( selon les versions ) et déplaçaient plus de 3 Tonnes à vide  étaient motorisés par un moteur de .... DIX HUIT chevaux ...

Cela correspondait bien à la conception du moteur "auxiliaire" qui était rarement utilisé ...

De nos jours, dès que le vent tombe un peu, le moteur est fréquemment mis à contribution...
Ajoutons à cela que les voiliers d'aujourd'hui sont BEAUCOUP PLUS consommateurs de courant que ne l' étaient les voiliers des années  60 / 70 ...
A l'époque,
- pour garder le beurre au frais, la fraicheur était maintenue par des pains de glace
- le feu de mouillage était plus souvent une lampe à pétrole qu'une ampoule électrique
- a la cuisine il n'y avait ni plaque électrique, ni four micro ondes, et pour avoir de l' eau, c'était des pompes à main ( ou à pied ) au lavabo ou à l' évier...  Evidemment, pas de chauffe eau...  Le recepteur radio était à pile, comme les rares équipements électroniques.
- les rares bateaux équipés de
----  guindeaux, il fallait les maneuvrer à la main avec une "brinqueballe" ( sorte de manche à balai )
----  pilotes automatique, c'était des régulateurs d'allure qui gardaient ( + ou - ) un cap par rapport à un angle de vent ( si le vent tournait, le bateau en faisait autant ! ).

Pas la peine de dire qu'il n' y avait ni TV, ni chauffage, ni clim', ni PC, Ordis persos, smartphones, tablettes, compresseur d'air, VHF fixe ou mobile etc  ...   ...   

D'ailleurs dans les années 60 c'était plus souvent une dynamo qu'un alternateur qui rechargeait "en douceur" la lourde batterie au plomb ( détournée de son monde automobile d'origine ...) .

Aujourd'hui, les moteurs ont gagné en puissance, pour permettre
-- une meilleure vitesse par calme plat
-- d'avancer même dans des conditions difficiles face aux vagues ( avec ou sans voiles )
-- une recharge efficace d'un parc de batteries plus conséquent pour alimenter les nombreux équipements électriques et électroniques présents à bord des bateaux actuels.


Selon moi, si le plaisancier veut rester dans un logique de consommation sans mesure ( et sans se Priver ) ,
a) dans le cas d'une motorisation électrique , il y aura intérêt à avoir un groupe électrogène
b) ou alors il faut prévoir une motorisation Hybride.

Après, si le plaisancier est prêt à être éco responsable et "mesuré" dans sa conso électrique qui sera utilisée avec parcimonie ( les éclairages à LED y aideront ) , il y a sans doute moyen de .. "moyenner"   Tire la langue   
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« Répondre #3 le: 01 Avril 2021 19:18:51 »

...
Dans les années 60 / 70 certains voiliers jusque dans les 8 mètres de long ( et plusieurs tonnes de déplacement ) étaient dépourvus de moteur et se déhalaient à la godille ...


J'aime bien cette image tirée d'un film sur Eric Tabarly après sa victoire à la transat 1964 avec Pen Duick 2 ... de 14 m de long  et 6.5 Tonnes de déplacement à vide ...



Venant du Chantier COSTANTINI de St Philibert et passant probablement sous le pont de KERISPER à la TRINITE sur Mer, voici Pen Duick 2 dépourvu de moteur tracté par Eric lui-même aux avirons dans son youyou ...


Pour  l'anecdote, le Pen Duick 2 est désormais doté d'un moteur de ... 20 cv  Tire la langue 
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« Répondre #4 le: 01 Avril 2021 20:08:09 »

Excellent !! La puissance des moteurs de voilier est inversement proportionnelle à leur capacité à naviguer sous voiles...

Dans le style, j’ai un hors bord 8cv thermique lourd et demandant entretien, j’hésite beaucoup à switcher pour un epropulsion 3kw de 14kg électrique !! Pour les manœuvres de port, ça devrait largement suffire mais ça reste un pari vu la faible diffusion de ces systèmes !
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Pascal
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« Répondre #5 le: 01 Avril 2021 20:13:20 »

Pascal , certains monocoques sont équipé ou equipables ...

Voir ce J 88 ( 2016 ) [/url]

[url=https://www.bateau-electrique.com/actualites/pogo-structures-lance-voilier-electrique/]Mai 2019 . Voici un POGO Electrique    .. I C I  ..
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David
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« Répondre #6 le: 02 Avril 2021 06:35:39 »

La clé en fait c'est de trouver le moyen de produire au moins autant d’électricité que ce que le bateau consomme.
Les panneaux solaires sont de plus en plus efficaces, les batterie lithium permettent des stockages et des décharges bien plus importants et un bon groupe électrogène peu venir ajouter de la production au besoin.
Sur un gros catamaran il y'a de la place pour multiplier le nombre de panneaux solaires mais la question qui me taraude est la suivante.
Qu'est ce qui va consommer le plus pour faire avancer le bateau dans la pétole :
- 2 moteurs diesel standard
- 2 moteurs électriques alimentés par un groupe électrogène ?
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« Répondre #7 le: 02 Avril 2021 20:03:46 »

...
Sur un gros catamaran il y'a de la place pour multiplier le nombre de panneaux solaires mais la question qui me taraude est la suivante.
Qu'est ce qui va consommer le plus pour faire avancer le bateau dans la pétole :
- 2 moteurs diesel standard
- 2 moteurs électriques alimentés par un groupe électrogène ?


David, j'ai "survolé" un site qui me semble intéressant à parcourir pour de faire une idée plus précise de la motorisation électrique je te propose de   CLIQUER   I C I  ... pour le consullter ...


pour en revenir à ta question de Faire tourner un moteur électrique qui sera alimenté par un groupe électrogène , à priori avec les pertes de rendement liées à chaque dispositif,
Je ne vois pas comment un groupe électrogène alimentant un moteur électrique serait plus performant qu'une simple motorisation thermique ...


Bonne  lecture   Tire la langue
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« Répondre #8 le: 02 Avril 2021 21:54:25 »

Je suis plutôt partisan des panneaux solaires et du pack batterie  Clin d'oeil  Dans ce cas il ne sera pas question de naviguer à 20nds en vitesse de croisière.
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La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
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« Répondre #9 le: 03 Avril 2021 09:22:06 »

La clé en fait c'est de trouver le moyen de produire au moins autant d’électricité que ce que le bateau consomme.
Les panneaux solaires sont de plus en plus efficaces, les batterie lithium permettent des stockages et des décharges bien plus importants et un bon groupe électrogène peu venir ajouter de la production au besoin.
Sur un gros catamaran il y'a de la place pour multiplier le nombre de panneaux solaires mais la question qui me taraude est la suivante.
Qu'est ce qui va consommer le plus pour faire avancer le bateau dans la pétole :
- 2 moteurs diesel standard
- 2 moteurs électriques alimentés par un groupe électrogène ?


Bonjour,

Je suis parfaitement en accord avec toi Sourire
L’idéal et de faire tourner un générateur thermique a son meilleur rendement et d’entraîner un moteur électrique puis de stocker le reste.
Pour le long cours c'est l’idéal !
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ski wake
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« Répondre #10 le: 03 Avril 2021 10:43:08 »


Je suis parfaitement en accord avec toi Sourire
L’idéal et de faire tourner un générateur thermique a son meilleur rendement et d’entraîner un moteur électrique puis de stocker le reste.
Pour le long cours c'est l’idéal !

Bonjour

L'intérêt d'un groupe électrogène pour faire tourner un moteur électrique DE BATEAU a été évoqué sur le site voir   I C I ... pour rappel

Je vous en recopie un extrait ...  Tire la langue

Rendement d'un groupe électrogène

La puissance électrique délivrée par un générateur thermique dépend du rendement du moteur (75 à 80 % au maximum) diminuée de celui de l'alternateur (la génératrice) qui lui est couplé.

Les groupes électrogènes marine diesel
En général, les constructeurs indiquent ces éléments d'évaluation du rapport puissance / rendement :
- 1 CV de puissance du moteur = puissance du groupe électrogène maximale de 0,5 kVA (50 %)
- 1 kW de puissance du moteur = puissance du groupe électrogène maximale de 0,65 kVA (65 %).


Manque à gagner économique

- D'abord, à périmètre comparable, le surcoût d'investissement va de 20.000 à 100.000 € (batteries comprises) par rapport à une propulsion thermique directe.
- Ensuite, la consommation ne peut être diminuée que si le rendement final du groupe de propulsion avant hélice est plus intéressant :


Propulsion thermique directe

elle est égale au rendement du moteur au vilebrequin diminué de la perte à l'inverseur (plutôt minime).


Propulsion électrique d'origine thermique

En ce cas le rendement à l'arbre sera celui au vilebrequin du groupe électrogène,...
- diminué de celui de l'alternateur,
- diminué de celui de la platine d'asservissement (chauffe importante en électronique de puissance),
- diminué des pertes dans les câbles (intensité très importante en courant continu, ou obligation de passer par un énorme onduleur générant ses propres pertes),
- diminué du rendement propre au(x) moteur(s) électrique(s) qui n'est que de 70 à 88 % pour un modèle à courant continu (voir pourquoi plus haut sur cette page).

Cette approche de rendement établie sur un emploi immédiat de l'électricité produite ne prend pas en compte le passage intermédiaire par un pack de batteries,
induisant bien entendu une restitution partielle de l'énergie injectée (surtout sur les tecnologies au plomb)...

Par ailleurs, le gain de poids (batteries traction comprises) ne fait pas vraiment la différence qui permettrait d'envisager un déplacement d'eau poussée moins important pour aboutir à une moindre consommation.


Mieux-disant écologique ?  

Comment parler de chaîne de propulsion plus écologique puisque
- il y a toujours un moteur thermique (celui de la génératrice),
- utilisant au final pas moins (et plutôt plus) de carburant d'origine fossile, et
- rejetant dans l'air des imbrûlés et autres gaz NOx !

Les seuls points sur lesquels on puisse accorder une amélioration :
- moins de bruits occasionnés par la propulsion, les groupes électrogènes installés à bord pouvant étre particulièrement bien insonorisés,
- moins de vibrations induites, le groupe électrogène n'étant pas forcément solidaire de la structure du bateau.



A coté de cela dans un autre mode de transport, le Rail, il existe des motrices de type Diesel / Electrique, mais là, ... les choses sont différentes puisque
- au niveau du poids, ce n'est pas un handicap ( au contraire même, puisque plus c'est lourd et moins il y aura de glissement / patinage des roues de traction )
- durant un trajet, le fonctionnement n' est pas forcément continu ( notamment dans le cas des descentes ) ...  Alors qu'en bateau, dès que la propulsion est coupée , la vitesse va baisser ..

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« Répondre #11 le: 04 Avril 2021 00:25:41 »

I C I , ....  un article sur un concept de bateau a hydrogene ...


Bon, .. je vous l' accorde on s'éloigne du moteur "auxiliaire" ....  Tire la langue
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« Répondre #12 le: 04 Avril 2021 05:08:41 »

Bonjour tout le monde,

Sur ce sujet, nous avons construit un cata à voiles de 51 pieds full électrique..

Je pars pour la journée sur l’eau

Vous ferais un point ce soir.

Bon dimanche Pascal

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« Répondre #13 le: 04 Avril 2021 08:53:56 »

...Je pars pour la journée sur l’eau...
Y'a des dimanches où je regrette de m'être connecté au forum, moi !  Triste
Je sens que je vais être ronchon pour la journée (au moins) !  Fâché
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« Répondre #14 le: 04 Avril 2021 18:09:18 »

Bonjour

L'intérêt d'un groupe électrogène pour faire tourner un moteur électrique DE BATEAU a été évoqué sur le site voir   I C I ... pour rappel

Je vous en recopie un extrait ...  Tire la langue

Rendement d'un groupe électrogène

La puissance électrique délivrée par un générateur thermique dépend du rendement du moteur (75 à 80 % au maximum) diminuée de celui de l'alternateur (la génératrice) qui lui est couplé.

Les groupes électrogènes marine diesel
En général, les constructeurs indiquent ces éléments d'évaluation du rapport puissance / rendement :
- 1 CV de puissance du moteur = puissance du groupe électrogène maximale de 0,5 kVA (50 %)
- 1 kW de puissance du moteur = puissance du groupe électrogène maximale de 0,65 kVA (65 %).


Manque à gagner économique

- D'abord, à périmètre comparable, le surcoût d'investissement va de 20.000 à 100.000 € (batteries comprises) par rapport à une propulsion thermique directe.
- Ensuite, la consommation ne peut être diminuée que si le rendement final du groupe de propulsion avant hélice est plus intéressant :


Propulsion thermique directe

elle est égale au rendement du moteur au vilebrequin diminué de la perte à l'inverseur (plutôt minime).


Propulsion électrique d'origine thermique

En ce cas le rendement à l'arbre sera celui au vilebrequin du groupe électrogène,...
- diminué de celui de l'alternateur,
- diminué de celui de la platine d'asservissement (chauffe importante en électronique de puissance),
- diminué des pertes dans les câbles (intensité très importante en courant continu, ou obligation de passer par un énorme onduleur générant ses propres pertes),
- diminué du rendement propre au(x) moteur(s) électrique(s) qui n'est que de 70 à 88 % pour un modèle à courant continu (voir pourquoi plus haut sur cette page).

Cette approche de rendement établie sur un emploi immédiat de l'électricité produite ne prend pas en compte le passage intermédiaire par un pack de batteries,
induisant bien entendu une restitution partielle de l'énergie injectée (surtout sur les tecnologies au plomb)...

Par ailleurs, le gain de poids (batteries traction comprises) ne fait pas vraiment la différence qui permettrait d'envisager un déplacement d'eau poussée moins important pour aboutir à une moindre consommation.


Mieux-disant écologique ?  

Comment parler de chaîne de propulsion plus écologique puisque
- il y a toujours un moteur thermique (celui de la génératrice),
- utilisant au final pas moins (et plutôt plus) de carburant d'origine fossile, et
- rejetant dans l'air des imbrûlés et autres gaz NOx !

Les seuls points sur lesquels on puisse accorder une amélioration :
- moins de bruits occasionnés par la propulsion, les groupes électrogènes installés à bord pouvant étre particulièrement bien insonorisés,
- moins de vibrations induites, le groupe électrogène n'étant pas forcément solidaire de la structure du bateau.



A coté de cela dans un autre mode de transport, le Rail, il existe des motrices de type Diesel / Electrique, mais là, ... les choses sont différentes puisque
- au niveau du poids, ce n'est pas un handicap ( au contraire même, puisque plus c'est lourd et moins il y aura de glissement / patinage des roues de traction )
- durant un trajet, le fonctionnement n' est pas forcément continu ( notamment dans le cas des descentes ) ...  Alors qu'en bateau, dès que la propulsion est coupée , la vitesse va baisser ..



Faudra expliquer çà a la SNCF

C'est sur, des caténaire pour les bateaux, ça va le faire (jeux de mots)
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« Répondre #15 le: 04 Avril 2021 18:40:32 »


Faudra expliquer çà a la SNCF

C'est sur, des caténaire pour les bateaux, ça va le faire (jeux de mots)


Comme précédemment expliqué l'environnement est différent pour le rail  Clin d'oeil

1 ) à priori le poids est plus un allié qu'un handicap ( pas sûr que ce soit vrai pour le bateau   Tire la langue )

2 ) les coût d'électrification de certaines lignes seraient démesurés en fonction du trafic. Sachant que certaines voies électrifiées le sont avec un 3ème rail et pas forcément par caténaires.
Du fait de l' abandon de la traction vapeur, faute d'alimentation électrique, il fallait bien trouver une autre alternative pour les motrices sur les voies non électrifiées...
On sait qu'il y a eu des Autorails Diesel... J'ignore la raison pour laquelle il n'y a pas eu de motrices uniquement diesel ( même si j' ai une hypothèse  Tire la langue )

Bref, on rejoindrait le dicton qui veut que ... " Comparaison n'est pas raison "   Tire la langue 
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« Répondre #16 le: 04 Avril 2021 19:20:27 »

Y'a des dimanches où je regrette de m'être connecté au forum, moi !  Triste
Je sens que je vais être ronchon pour la journée (au moins) !  Fâché

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« Répondre #17 le: 04 Avril 2021 20:54:48 »

Bonjour tout le monde,

Sur ce sujet, nous avons construit un cata à voiles de 51 pieds full électrique..

Je pars pour la journée sur l’eau

Vous ferais un point ce soir.

Bon dimanche Pascal


Merci  Gilles  !!


Très intéressé par ta contribution   Tire la langue
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« Répondre #18 le: 06 Avril 2021 16:44:59 »

Un article ( semble-t-il un peu "publi reportage" ) à lire  I C I  ....
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J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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ski wake
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Michel
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« Répondre #19 le: 12 Avril 2021 15:18:50 »

Là, on n' est plus dans la motorisation " AUXILIAIRE " de voilier, mais bon ...

La Marine Nationale Française va tester un motorisation hybride pour ses bateaux pneumatiques

La Marine Nationale va tester, d'ici à la fin de l'année 2021, une motorisation hybride (essence/électrique) sur des embarcations légères de type Zodiac Milpro FC470 Evol 7.

Une conception hexagonale
Cette motorisation, nom de code Futura, développée par la société vendéenne Teos, va permettre aux unités spéciales de la Marine Nationale française d'œuvrer en toute furtivité, tout en disposant d'une motorisation hors-bord performante (50 ch) et fiable.

L'entreprise a proposé au FUSCOL@B (la Laboratoire de Recherche des Commandos de Fusiliers Marins), un premier prototype de motorisation hybride qui sera utilisé en opérations spéciales par les militaires.

Cet équipement innovant devrait équiper les pneumatiques Zodiac Milpro FC 470 EVOL 7 qui font partie de l'armement standard des forces armées françaises.


LIRE   I C I  ...  l' article complet ....

Voir ci dessous une vidéo du ZODIAC de 4m70 ( donc équivalent Mk III ) mais en version "FUTURA" avec les mini boudins latéraux gonflables

https://youtu.be/4Lc9GXs3sDY



Ce qui est "amusant", c'est que la vidéo nous montre une double motorisation HB avec barre franche EVINRUDE ....


Il est évoqué également la Sté MECACHROME ...

De mémoire ils avaient participé au développement d'un HB DIESEL ...
Les passionnés de Formule 1 se souviendront aussi que lorsque RENAULT a décidé d'arreter la F1, ils ont confié le soin de continuer le suivi des moteurs de course ( avec les développements qui s'imposent )
justement à la Sté  MECACHROME ... Tire la langue
« Dernière édition: 12 Avril 2021 15:23:02 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
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